前不久，北京市副市長(zhǎng)陸昊要求當(dāng)?shù)匕脖O(jiān)部門(mén)打通自上而下的壓力傳遞通道，建立科學(xué)抓安全的工作機(jī)制，將政府對(duì)安全生產(chǎn)的重視轉(zhuǎn)化為企業(yè)的重視，有效控制事故發(fā)生。對(duì)此，北京市安監(jiān)局十分重視，以“政府重視”、“企業(yè)重視”和“科學(xué)抓安全”為題，特邀專(zhuān)家學(xué)者和實(shí)際工作者展開(kāi)研討，隨后，本刊記者對(duì)部分參研人士進(jìn)行了跟蹤。

　　多頭監(jiān)管，事倍功半

　　唐偉是北京建工集團(tuán)安全監(jiān)管部部長(zhǎng)，他認(rèn)為目前政府十分重視對(duì)企業(yè)的安全監(jiān)管，但頭緒太多。他對(duì)記者說(shuō)：“我曾計(jì)算過(guò)，就我們集團(tuán)這一級(jí)，對(duì)應(yīng)與安全沾邊的政府部門(mén)，就有6個(gè)，6個(gè)部門(mén)乘以18個(gè)區(qū)縣，就是108個(gè)，有安監(jiān)、建委、城管、公安、消防、環(huán)保等。”據(jù)了解，北京建工集團(tuán)在全市18個(gè)區(qū)縣都有工程，面對(duì)眾多的監(jiān)管部門(mén)，應(yīng)接不暇。有個(gè)項(xiàng)目經(jīng)理說(shuō)，他有40%至50%的時(shí)間是在接受來(lái)自各方面的檢查，這個(gè)部門(mén)剛送走，那個(gè)部門(mén)又來(lái)了。街道、鄉(xiāng)鎮(zhèn)也去檢查施工現(xiàn)場(chǎng)，因?yàn)檫@一級(jí)承擔(dān)著屬地監(jiān)管的責(zé)任。唐偉感慨地說(shuō)：“這么多的時(shí)間都用來(lái)應(yīng)付檢查，哪有時(shí)間去抓工作，但也沒(méi)辦法。”“檢查得越勤，隱患就越無(wú)藏身之地，這是在幫你們的忙，是好事??！”唐偉接過(guò)記者的話(huà)頭：“說(shuō)得沒(méi)錯(cuò)，企業(yè)歡迎專(zhuān)業(yè)機(jī)構(gòu)人員的檢查，如果檢查者真正能夠在安全技術(shù)上提出有針對(duì)性的問(wèn)題，迎檢陪檢還是值得的?！?/p>

　　??? 唐偉告訴記者，抓安全，不能像搞運(yùn)動(dòng)那樣，緊一陣、松一陣，一哄而起；這樣，是控制不住事故的。安全工作需要時(shí)間，需要專(zhuān)業(yè)人員一點(diǎn)一滴地去做。他說(shuō)：“頭緒太多，事倍功半。這既是教訓(xùn)，也是經(jīng)驗(yàn)?！?/p>

　　?? 在談到監(jiān)管體制時(shí)，唐偉說(shuō)，現(xiàn)在的政府監(jiān)管與黨的領(lǐng)導(dǎo)體制不吻合。安全管理是屬地管理，但黨內(nèi)是垂直領(lǐng)導(dǎo)。我們各大集團(tuán)黨的組織關(guān)系都不在屬地，況且政府也好、部門(mén)也好、企業(yè)也好，都是黨在領(lǐng)導(dǎo)；所以在日常工作的很多方面經(jīng)常有沖突。為什么有些東西到不了企業(yè)，與現(xiàn)在不同管理體制之間的不相交、不合縫有很大的關(guān)系。這對(duì)安全工作是有影響的，有關(guān)部門(mén)不能視而不見(jiàn)。

　　??? 監(jiān)管體制的另外一個(gè)不可忽視的問(wèn)題，就是屬地管理繞過(guò)了集團(tuán)公司和二級(jí)公司。唐偉建議道：“在考慮政府監(jiān)管的責(zé)任方面，我覺(jué)得這不能回避，應(yīng)該很好地探討、研究，制定相應(yīng)的政策或相應(yīng)的辦法，以完善政府監(jiān)管這套體系?！?/p>

　　談到企業(yè)主體責(zé)任問(wèn)題，唐偉認(rèn)為，這本不是問(wèn)題。企業(yè)就是安全生產(chǎn)的主體，就要負(fù)主體責(zé)任，出了事就要依法處理責(zé)任人，這無(wú)可非議。不過(guò)，作為企業(yè)的安全監(jiān)管部部長(zhǎng)，唐偉更關(guān)心的是企業(yè)主體責(zé)任的具體內(nèi)涵。他說(shuō)：“有兩個(gè)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題需要明確：一是企業(yè)在安全方面的主體責(zé)任都有什么？是不是企業(yè)法人或企業(yè)主要負(fù)責(zé)人的那幾條？現(xiàn)在主體責(zé)任的內(nèi)容不確定，版本也太多，至今沒(méi)有看到一個(gè)相關(guān)的規(guī)范性文件。我覺(jué)得應(yīng)該依法明確企業(yè)主體責(zé)任的內(nèi)容，這很有必要。安全研究機(jī)構(gòu)、安監(jiān)部門(mén)，應(yīng)該很好地去研究、探討它的比較細(xì)化的東西。

　　“二是主體責(zé)任的內(nèi)容得有針對(duì)性，比如陸昊副市長(zhǎng)要求跟企業(yè)講清的5個(gè)問(wèn)題中，就有企業(yè)的安全主體責(zé)任是什么的問(wèn)題。因此我想，是不是對(duì)所有的企業(yè)都講一個(gè)主體責(zé)任。比如建筑業(yè)，它的行業(yè)特點(diǎn)、它的流程、工藝和工廠(chǎng)不同，和其他行業(yè)也不一樣。它在完成整個(gè)建筑工程的過(guò)程中，安全的責(zé)任主體不只一個(gè)，但現(xiàn)在籠統(tǒng)地把它放在總包方，是否恰當(dāng)？比如一個(gè)農(nóng)民工發(fā)生事故，這個(gè)農(nóng)民工是勞務(wù)企業(yè)的員工，勞務(wù)企業(yè)也是企業(yè)，勞務(wù)企業(yè)與總包方?jīng)]有隸屬關(guān)系，但現(xiàn)在建筑業(yè)發(fā)生了傷亡事故，就叫總包方負(fù)責(zé)，這等于把勞務(wù)企業(yè)的主體責(zé)任轉(zhuǎn)移給了總包方。而總包方又管不了勞務(wù)企業(yè)，人員、工資都不在它這兒，招工的標(biāo)準(zhǔn)也不由總包方定……像這種細(xì)節(jié)問(wèn)題，如果不去分析就想落實(shí)主體責(zé)任，就沒(méi)抓到點(diǎn)子上?！?/p>

　　??? 唐偉還提出了一些只有行內(nèi)的人才能看出的問(wèn)題。例如建設(shè)單位的主體責(zé)任是什么？工程款不給，安全防護(hù)資金不到位，如果發(fā)生事故，它負(fù)不負(fù)主體責(zé)任？再就是設(shè)計(jì)單位，現(xiàn)在鋼結(jié)構(gòu)，有幾個(gè)鋼結(jié)構(gòu)的設(shè)計(jì)，在設(shè)計(jì)時(shí)考慮到了施工的安全防護(hù)？在這個(gè)問(wèn)題上，鳥(niǎo)巢和北京電視塔就是典型。北京電視塔近300米高，設(shè)計(jì)要求在鋼柱、鋼梁的施工中，一不許施焊，二不許打眼，施工人員安全帶沒(méi)處掛。這么嚴(yán)重的安全問(wèn)題，設(shè)計(jì)時(shí)不考慮。那么，作為設(shè)計(jì)單位，它的主體責(zé)任在哪兒？此外，還有其他問(wèn)題，例如為什么有些新樓竣工不久會(huì)倒塌，為什么電纜老是刨斷，究其原因，就是勘察單位沒(méi)給或給的地下資料不準(zhǔn)確。

　　??? 唐偉舉一反三：“我覺(jué)得這不單是建筑業(yè)，其他行業(yè)也這樣，生產(chǎn)過(guò)程是階段性的，責(zé)任主體在過(guò)程中是有變化的，其責(zé)任也應(yīng)與之對(duì)應(yīng)。只有抓準(zhǔn)每個(gè)階段的責(zé)任主體，主體責(zé)任才能真正落到實(shí)處。你老逮住一個(gè)，其他那么多真正的責(zé)任主體沒(méi)抓住，能消滅或減少事故？”

　　企業(yè)安全管理是政府監(jiān)管的延伸

　　姜華是中建一局的安全部經(jīng)理，她的感受跟唐偉相似，她說(shuō)：“在對(duì)施工現(xiàn)場(chǎng)的安全檢查方面，政府搞的比企業(yè)做的還多?！边@位在企業(yè)從事安全工作多年的女性，本來(lái)經(jīng)驗(yàn)豐富的她，現(xiàn)在卻有無(wú)所適從之感?！拔覍?duì)企業(yè)安全管理工作是這么理解的，我認(rèn)為是政府安全監(jiān)管的延伸，政府應(yīng)該依靠企業(yè)加強(qiáng)安全管理?！苯A所擔(dān)心的是，如果政府一竿子插到底，企業(yè)可能會(huì)有一定程度的放松，以致把主要精力放在迎檢和整改文章的寫(xiě)作上；而在長(zhǎng)效機(jī)制和標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)，以及措施的落實(shí)上，會(huì)因此而有所弱化。

　　姜華還提到一個(gè)現(xiàn)象，即在境外，他們很容易配合當(dāng)?shù)卣幚硎鹿?；而在境?nèi)，一起事故，光報(bào)告就要寫(xiě)上四五份，要符合政府不同部門(mén)的特殊要求。這個(gè)部門(mén)說(shuō)是這個(gè)原因，那個(gè)部門(mén)說(shuō)是那個(gè)原因，他們不得不把這個(gè)原因弄一個(gè)，那個(gè)原因再弄一個(gè)。

　　談到企業(yè)重視不夠的問(wèn)題，姜華從另外一個(gè)角度談了她的認(rèn)識(shí)。她說(shuō)：“我覺(jué)得這可能是溝通和協(xié)商的機(jī)制無(wú)效所致。因?yàn)檫@種機(jī)制不僅表現(xiàn)為事后的約談和事故的處理，更主要的是事前的溝通。政府應(yīng)探索一種新的工作方法，幫助而不是督促企業(yè)落實(shí)主體責(zé)任?！?/p>

　　加強(qiáng)信息交流，避免同類(lèi)事故

　　首鋼的葉凱是安全科班出身，現(xiàn)任首鋼安全處綜合管理科科長(zhǎng)，他認(rèn)為安監(jiān)部門(mén)應(yīng)多多促進(jìn)行業(yè)間和行業(yè)內(nèi)部企業(yè)間的交流，落實(shí)陸昊副市長(zhǎng)要求講清的5個(gè)問(wèn)題，其中就包括本行業(yè)安全作法的交流，行業(yè)內(nèi)部事故教訓(xùn)的吸取。葉凱說(shuō)：“我在參加大鋼系統(tǒng)行業(yè)會(huì)議時(shí)私下了解到，相同的問(wèn)題各行業(yè)都有，各個(gè)企業(yè)都有很多疏漏，但現(xiàn)在都不愿拿到桌面上來(lái)交流，使事故教訓(xùn)難以吸取，同類(lèi)事故你那兒出了，我這兒又出。這跟事故處理機(jī)制帶來(lái)的客觀(guān)后果有關(guān)，也是一個(gè)深層次的問(wèn)題?！比~凱特別希望政府部門(mén)能夠在這方面有所作為，疏通信息交流渠道，以避免同類(lèi)事故重復(fù)發(fā)生。

　　??? 葉凱還用自己的體會(huì)道出了他對(duì)行業(yè)管理的認(rèn)同。他說(shuō)：“在企業(yè)搞安全管理，你得懂生產(chǎn)，不是干這行的，不懂生產(chǎn)，還真看不明白；如果看不明白，怎么管理？”葉凱 1990年畢業(yè)后就一直干安全，到現(xiàn)在已經(jīng)十幾年了，可謂老安全。但他卻十分謙虛，實(shí)打?qū)嵉貙?duì)記者說(shuō)：“我對(duì)企業(yè)里的有些崗位，也看不懂?！睋?jù)葉凱透露，首鋼自去年以來(lái)，多次主動(dòng)請(qǐng)區(qū)里、市里，還請(qǐng)國(guó)資委的專(zhuān)家來(lái)為企業(yè)把脈，找毛病。