課程前言
楊保軍,中國城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院副院長,教授級(jí)城市規(guī)劃師,享受國務(wù)院特殊津貼。1984年畢業(yè)于南京大學(xué)地理系區(qū)域與城市規(guī)劃專業(yè),分配到中規(guī)院工作。1989年赴英國謝菲爾德大學(xué)城市規(guī)劃系培訓(xùn),回院后一直從事技術(shù)工作至今。歷任中規(guī)院廈門分院院長、規(guī)劃設(shè)計(jì)所副所長、所長、院總規(guī)劃師、副院長。2004年獲北京大學(xué)城環(huán)系人文地理專業(yè)博士學(xué)位。工作以來參與完成了百余項(xiàng)規(guī)劃設(shè)計(jì)和研究任務(wù),并全程參與北川、玉樹災(zāi)后重建規(guī)劃工作。
主持人:楊先生,我知道您剛剛從玉樹地震災(zāi)區(qū)回來,那么關(guān)于這個(gè)城市的恢復(fù)重建的過程中間和城市安全有關(guān)的工作現(xiàn)在進(jìn)行的怎么樣?
嘉賓:因?yàn)橛辛吮贝?zāi)后重建的經(jīng)驗(yàn),所以呢這個(gè)規(guī)劃工作開展的要快一些。但是有一條就是,重建當(dāng)中首要的是要關(guān)注安全。玉樹跟北川有所不同,那么他也存在一些地質(zhì)安全的隱患,但是他的特點(diǎn)呢就是分布點(diǎn)比較多,但是卻不是十分地嚴(yán)重。所以我們?cè)诘刭|(zhì)學(xué)家的幫助下,把這些隱患點(diǎn)全部排查出來了,然后綜合研究下來,提出來的這個(gè)重建原則呢八個(gè)字,就是:“原地重建,局部避讓”。
主持人:由于今年大量的自然災(zāi)害,尤其是像一些地質(zhì)性災(zāi)害的發(fā)生,使我們突然想到,原來城市首先一個(gè)個(gè)最最安全的問題就是選址的問題對(duì)不對(duì)?
嘉賓:對(duì)??梢哉f選址是確保城市安全的源頭,如果你選址不當(dāng)就已經(jīng)埋下了安全的隱患,那么你后續(xù)的可能要花費(fèi)百倍的努力也不一定能夠確保你的安全,說不定還得遷移。
主持人:另外的話呢我們說城市安全還不僅僅一個(gè)選址,還有一個(gè)規(guī)劃問題。因?yàn)槌鞘邪涯敲炊嗟娜烁呙芏鹊丶系揭黄鹨院?,其?shí)這么多的人緊挨在一起,公共安全是一個(gè)很大的問題,是吧?你比如說今年我們看到有很多城市,像廣州這么大的城市居然被洪水給淹了,是吧。那么這個(gè)城市洪水變成一個(gè)新課題了,過去我沒有聽說過城市洪水,對(duì)不對(duì),現(xiàn)在這也是個(gè)涉及到城市安全的問題。另外還有包括我們很多城市過去都是由工業(yè)化的這個(gè)城市發(fā)展過來的,那么有很多城市里頭,還這個(gè)像插花似的還插著很多的這一個(gè)老的一些工廠在中間,比如說像南京的這次化工廠的這一次爆炸事件。
嘉賓:對(duì),這個(gè)城市安全呢兩類,一類就是我們所熟知的,那叫做傳統(tǒng)的一些防災(zāi)內(nèi)容。還有呢是新形勢(shì)下出現(xiàn)的一些叫做新的類型的。您剛才談到的一點(diǎn)呢就是,當(dāng)人口和經(jīng)濟(jì)活動(dòng)高度密集在城市的時(shí)候,那么他的生命線系統(tǒng)是很脆弱的。當(dāng)然還有更多的。你比方說這個(gè)社會(huì)群體性事件,甚至于恐怖襲擊等等,這都是我們將要面對(duì)的一些新型的這個(gè)防災(zāi)的內(nèi)容。
主持人:那么西方的話呢,也從中世紀(jì)開始也出現(xiàn)了很多很多由城堡轉(zhuǎn)過來的,后來的進(jìn)入工業(yè)化以后的城市。那么在這一點(diǎn)上的話,西方的城市發(fā)展在城市安全保障方面,他有什么值得我們借鑒的經(jīng)驗(yàn)嗎?
嘉賓:西方呢這個(gè)由于他們建城市的這個(gè)歷史也還是比較早的,更重要的一點(diǎn)呢是,西方的這個(gè)他的市民化的這個(gè)要更早。也就是說,老百姓一旦變成了市民以后,他會(huì)積極地參與到這個(gè)城市的建造和他的管理當(dāng)中來。所以我們看到一個(gè)明顯的特點(diǎn)呢就是,很多西方的城市,他們?cè)诨A(chǔ)設(shè)施的建設(shè)方面,他是比較超前的,有一些基礎(chǔ)設(shè)施甚至于可以用上百年甚至于上千年。我們?cè)陔娪袄镱^能看到的像巴黎、倫敦的地下下水道,他不是像我們所熟悉的叫做地下排水管道,他不是一個(gè)管網(wǎng),他整個(gè)是一個(gè)排水一個(gè)溝、一個(gè)系統(tǒng)。
所以一個(gè)城市真正要說他的現(xiàn)代化,他主要體現(xiàn)在他的支撐系統(tǒng),生命支撐系統(tǒng)和安全保障系統(tǒng)。
一、中國發(fā)生過全世界95%種自然災(zāi)害
(一)自然災(zāi)害難以避免,也不易準(zhǔn)確預(yù)測(cè)
各位觀眾大家好,今天我們要討論的話題是城市安全。這個(gè)話題呢有一些沉重也有一些糾結(jié)。那么我不知道在座的朋友當(dāng)中,有沒有人親歷過一些大的災(zāi)難。體悟到人作為一個(gè)個(gè)體的生命,在大災(zāi)大難跟前的脆弱和無助。往事不堪回首,那么前路又是如何呢?以我自己的專業(yè)知識(shí)來判斷,我的結(jié)論呢是不容樂觀。
第一,自然災(zāi)害難以避免,也不容易準(zhǔn)確地預(yù)測(cè)。這絕不是一種悲觀消極的論調(diào),而是從我們國家所處的地理環(huán)境和我們的認(rèn)知能力所決定的。
我們知道世界上有兩條災(zāi)害分布的典型的帶,一條就是環(huán)太平洋災(zāi)害帶。因?yàn)樗翘幵谔窖蟀鍓K和其他板塊的交接部位,地殼很不穩(wěn)定,所以災(zāi)害頻發(fā)。第二條帶是位于北半球的中緯度帶,也就是從地中海往東一直沿著喜馬拉雅山,這么過來的。那么這兩條帶的交會(huì)的地方,就是我們國家.所以中國的地質(zhì)災(zāi)害這個(gè)是很多的。全世界各種災(zāi)害災(zāi)種當(dāng)中,中國能找到95%。而且他發(fā)生的這個(gè)頻度比較高,影響面比較大,損害也比較嚴(yán)重。所以也可以說我們中國是一個(gè)災(zāi)害最嚴(yán)重的國家之一。
另外從認(rèn)知能力方面來看呢,要準(zhǔn)確預(yù)見各種自然災(zāi)害絕不是一朝一夕的事情,這個(gè)有待于我們科學(xué)技術(shù)的進(jìn)一步發(fā)展。所以不管大家愿意還是不愿意,我們可能要有這樣一種意識(shí),就是災(zāi)害,他不是偶然的,他可能是一種常態(tài)。由此,我們要確立一種災(zāi)害的憂患意識(shí)和防范意識(shí),就像古人說的:凡事預(yù)則立,不立則廢。
(二)將人為災(zāi)害降到最低限度
第二,人為的災(zāi)害,通過我們的努力可以盡量降到最低的限度。所謂人為的災(zāi)害跟我們的行為有關(guān)系。既然是人為的,他就屬于可調(diào)可控的范圍,所以只要我們重視起來,努力就能夠把人為的災(zāi)害降到最低。
當(dāng)然要做好這些也還是比較艱難的。主要原因在于我們國家長期以來,他是一個(gè)發(fā)展型的政府,亞洲國家都是如此。因?yàn)槲覀兟浜舐镆汾s,所以政府的主要精力是放在推動(dòng)當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)發(fā)展上。政府的轉(zhuǎn)型也是一個(gè)艱難的過程,就是要從過去推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長,轉(zhuǎn)向公共管理和公共服務(wù)。那么我們的政府現(xiàn)在正在學(xué)習(xí)正在努力轉(zhuǎn)型。
(三)城市化進(jìn)程不斷加速
第三個(gè),就是我們的城市化進(jìn)程他不會(huì)停止,他還會(huì)加速。因?yàn)槌鞘谢侨祟惿鐣?huì)發(fā)展的一條必由之路。所以我們經(jīng)濟(jì)活動(dòng)對(duì)自然環(huán)境的擾動(dòng)、沖擊,還會(huì)加大。這也就是需要我們警醒的地方。
那么要想災(zāi)害離我們遠(yuǎn)一些,更遠(yuǎn)一些我們應(yīng)該怎么辦呢?我們應(yīng)該充分地運(yùn)用城市規(guī)劃這門學(xué)科,來服務(wù)好我們的這個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。這就是因?yàn)槌鞘幸?guī)劃,他有一項(xiàng)非常重要的使命,他就是要確保城市的安全,確保公共利益的安全。
那么城市規(guī)劃是怎么做到這一點(diǎn)的呢?我們說城市規(guī)劃,他并不能夠避免各種災(zāi)害的發(fā)生,但是他可以讓災(zāi)害發(fā)生的時(shí)候,他的危害降到最低,尤其是災(zāi)害所帶來的次生災(zāi)害,消滅在這個(gè)萌芽當(dāng)中,他主要通過五個(gè)方面來起作用:
第一個(gè)就是選址。規(guī)劃的選址有一個(gè)最高的原則,就是趨利避害、趨吉避兇。規(guī)劃是一門古老的學(xué)科,在過去,他不叫規(guī)劃,他叫風(fēng)水或者叫堪輿。那么我們的前人,根據(jù)長期的,跟自然界打交道的一些經(jīng)驗(yàn)積累,他們總結(jié)了一系列的關(guān)于城市選址的原則和一些操作技法。事實(shí)證明,就是按照這樣的一中原則來選擇的這個(gè)城市,他是經(jīng)受住了考驗(yàn)的。
那么在春秋初年《管子.乘馬》當(dāng)中就有一段關(guān)于城市選址和建造的描述。凡立國都,非於大山之下,必於廣川之上。高毋近旱,而水用足;低毋近水,而溝防省。因天材,就地利,故城郭不必中規(guī)矩,道路不必中準(zhǔn)繩。
這段話實(shí)際上包含了城市選址和建造的三個(gè)基本原則:第一個(gè)原則就是安全和便利。第二個(gè)原則呢就是一個(gè)規(guī)模要適度。第三呢,就是合理布局因地制宜,而不搞形式主義。那么今天我們的城市建設(shè)依據(jù)的是現(xiàn)代城市規(guī)劃?,F(xiàn)代城市規(guī)劃借助了科學(xué)技術(shù)的力量。我們把城市選址和建設(shè)的一些原則的方法就更加完善了。
第二個(gè)是城市的規(guī)模。規(guī)劃一般認(rèn)為城市發(fā)展的規(guī)模,這個(gè)規(guī)模就包括人口的規(guī)模、用地的規(guī)模,以及經(jīng)濟(jì)的規(guī)模。規(guī)模應(yīng)該適度。不要超出當(dāng)?shù)刭Y源環(huán)境的承載能力。一旦超出了他的承載能力,那么就有可能有隱患。
最近舟曲發(fā)生了大規(guī)模的這個(gè)泥石流災(zāi)害。我聽有人說,在早些時(shí)候大約是在民國還是清末的時(shí)候吧,有一個(gè)財(cái)主,也許他是聽了別人的建議,也許他是基于過去的這個(gè)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),他感覺到舟曲這個(gè)地方他的容量是有限的,也就是說他的生態(tài)環(huán)境的支撐能力是有限的。所以他就選了一個(gè)地方建了一座廟,廟前面立了一塊碑。碑上注明:在這個(gè)地方建房子,碑以下的地方別建,他不安全;碑以上地方才可以建。通過這塊碑來警示后人。
我們知道過去的人,因?yàn)槭艿娇茖W(xué)技術(shù)的一些限制,所以他們對(duì)大自然的敬畏心是很虔誠的,他們輕易不敢越雷池半步。所以在很多年這個(gè)地方都相對(duì)安全。后來隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展,人口的集中、經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的集中,我們知道舟曲兩個(gè)平方公里的土地上,集聚了四五萬人,還有好幾萬的流動(dòng)人口。這么多人這么多經(jīng)濟(jì)活動(dòng)要開展怎么辦呢?那就只好顧不得了,那么慢慢慢慢這些碑以下的地方也建起來了。
那么這一次泥石流過后大家注意到一個(gè)現(xiàn)象,凡是碑以下的地方,就是損失最嚴(yán)重的地方,而碑以上的地方是安然無恙的地方。這就說明,我們的發(fā)展要適度,不能夠超越自然環(huán)境的承載能力。
第三是布局。布局就是合理地安排城市的各項(xiàng)功能。那么布局要考慮非常復(fù)雜的因素,總的目標(biāo)呢是要讓城市有利生產(chǎn)方便生活,并且要優(yōu)化城市的空間組織,要改善人居環(huán)境,要提高城市的空間績效,并且還有一項(xiàng)重要的使命就是要防止城市的災(zāi)害。
比如說對(duì)于城市總有一些高危的產(chǎn)業(yè),易燃、易爆、有毒、污染、噪音,也就是對(duì)城市居民影響干擾比較大的這樣的一些企業(yè)。布局上就有嚴(yán)格的規(guī)定,比如說他們要遠(yuǎn)離城市或者要遠(yuǎn)離城市的居住區(qū)。如果是易燃易爆,那么在他們和城市之間還需要設(shè)立特種的防護(hù)地帶。
7月28日,吉林市局部地區(qū)突降特大暴雨,永吉縣的溫德河出現(xiàn)歷史罕見特大洪峰,永吉縣經(jīng)濟(jì)開發(fā)區(qū)內(nèi)的兩家化工企業(yè)的庫房被洪水沖毀,由于沒有設(shè)立特種防護(hù)帶,7138只化工桶被洪水沖入松花江,經(jīng)全力打撈,才未釀成大的環(huán)境災(zāi)難。
另外一個(gè)呢,易燃易爆的這些企業(yè)他應(yīng)該分散布局,不要過分集中,為的就是避免遭受池魚之殃。再一個(gè)這種企業(yè),因?yàn)樗倪@個(gè)風(fēng)險(xiǎn)很高,所以本身的選址也要很安全,要避開一些潛在的地質(zhì)災(zāi)害。
再一個(gè)在布局上還要考慮氣象的作用。比方說易燃易爆這些企業(yè)他們一般要選擇在城市的下風(fēng)向。還要放在這個(gè)下水,就是水流的下游,也是怕一旦這個(gè)泄露以后對(duì)城市的飲用水,城市的這個(gè)生活的這個(gè)岸線造成影響。
(四)強(qiáng)制性安全措施的采取
第四呢是建設(shè),為了確保各項(xiàng)工程建筑物構(gòu)筑物的安全,規(guī)劃在建設(shè)當(dāng)中往往要采取一些強(qiáng)制性的安全措施,使得我們的建筑構(gòu)筑物能夠安全。
(五)加強(qiáng)城市管理
第五就是管理,規(guī)劃不光是規(guī)劃,那么他還要加強(qiáng)管理。管理就是通過質(zhì)量的監(jiān)督檢查,違法建設(shè)行為的查處等等,來確保我們的建筑物是處在安全的地帶。
二、我國城市規(guī)劃科學(xué)性嚴(yán)肅性亟待提高
面對(duì)接二連三的各種災(zāi)害,我們除了萬眾一心抗險(xiǎn)救災(zāi)、不屈不撓挺直脊梁以外,也應(yīng)該反思一下,我們從這些災(zāi)難當(dāng)中要吸取什么教訓(xùn)。從城市規(guī)劃的角度我認(rèn)為有幾個(gè)方面值得我們關(guān)注:
(一)城市規(guī)劃的科學(xué)性與嚴(yán)肅性亟待提高
第一,就是城市規(guī)劃的科學(xué)性、嚴(yán)肅性亟待提高??梢哉f城市規(guī)劃是保障城市安全的源頭。如果規(guī)劃是科學(xué)的,那么我們的源頭就是穩(wěn)固的。但是呢,我們現(xiàn)在的規(guī)劃也有一些不足,主要是我們的一系列的規(guī)范、標(biāo)準(zhǔn)是在前些年比較早些時(shí)候制定的。那個(gè)時(shí)候的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段經(jīng)濟(jì)實(shí)力跟現(xiàn)在有很大的差別。那個(gè)時(shí)候的防災(zāi)規(guī)劃更多地體現(xiàn)了單災(zāi)種、單系統(tǒng)的這樣一個(gè)特點(diǎn)。比方說防火的就管防火,防水的管防水,防震的管防震。但是現(xiàn)在隨著我們城市規(guī)模的急劇膨脹,人口和經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的高度密集,很多的災(zāi)害他是交織在一起的。所以我們急需要建立一種綜合防災(zāi)的理念和機(jī)制。
(二)基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)與設(shè)防標(biāo)準(zhǔn)的確立是經(jīng)濟(jì)問題
第二,基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)、設(shè)防標(biāo)準(zhǔn)的確立,他不僅僅是一個(gè)技術(shù)問題,他還是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題。我們都知道標(biāo)準(zhǔn)越高越好,我把房子修得跟碉堡一樣的怎么震都不垮,當(dāng)然好,但是經(jīng)濟(jì)實(shí)力有可能難以支撐。所以呢他就需要在安全和我們的能力之間尋找一個(gè)平衡點(diǎn)。
我們關(guān)注的是:很多的設(shè)防標(biāo)準(zhǔn)是當(dāng)我們還處在比較窮的時(shí)候制定的,那么現(xiàn)在應(yīng)該與時(shí)俱進(jìn)地加以完善提高。舉個(gè)例子:供水,我們的供水的規(guī)劃規(guī)范當(dāng)中,對(duì)供水有要求。比方說一個(gè)城市必須要尋找一個(gè)合適的、有保障的水源。當(dāng)然也必須要有疏水管網(wǎng)等等,來確保這個(gè)城市用水的需要。但是現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn),僅僅這樣是不夠的。
近年來,中國各類水源污染事件頻發(fā),使城市供水安全受到了嚴(yán)重的威脅。據(jù)統(tǒng)計(jì),中國2001年到2004年間發(fā)生水污染事故3988件,2005年松花江重大污染事故以后,水污染事故平均兩至三天發(fā)生一起。2008年,經(jīng)環(huán)保部直接調(diào)度處理的突發(fā)環(huán)境事件達(dá)135起,其中威脅群眾飲用水源安全的有46起。在一些發(fā)達(dá)地區(qū),城鎮(zhèn)密集的地區(qū),水源問題已經(jīng)成為一個(gè)棘手的問題。所以我們就應(yīng)該提高標(biāo)準(zhǔn)。比如說水源應(yīng)該要多水源,不能夠依靠單一的水源。
第二個(gè),我們的疏水管配水管網(wǎng),在我們的方案評(píng)估的時(shí)候,不光要考慮他的經(jīng)濟(jì)合理性,還應(yīng)該增加一個(gè)指標(biāo)就是安全可靠性。再比如說,我們的城市可能應(yīng)該準(zhǔn)備一些應(yīng)急供水的這樣一些方案、設(shè)備,以免倉促上陣的時(shí)候準(zhǔn)備不足。
至于我們要說到提高規(guī)劃的這個(gè)嚴(yán)肅性,指的就是要依法來開展我們的建設(shè)。不要輕易地去改變規(guī)劃,這是主要對(duì)我們決策層而言的。讓規(guī)劃來屈從于長官意志,這是非常不好的一個(gè)現(xiàn)象。我們應(yīng)該提高規(guī)劃的嚴(yán)肅性,避免那種“四拍干部”:就是拍腦袋決策,拍胸脯擔(dān)保,拍大腿后悔,拍屁股走人。
第二個(gè)呢,就是城市建設(shè)的指導(dǎo)思想需要端正。一段時(shí)間以來,我們的城市發(fā)生了很大的變化。但是你仔細(xì)一看呢,城市變得是越來越美了,可是他美在表面也就是大家所說的形象工程。一個(gè)現(xiàn)代化的城市,不在于你有幾棟高樓大廈,或者是有幾個(gè)漂亮的公園,而在于你的基礎(chǔ)設(shè)施和你的安全保障系統(tǒng)。我們國家的城市很明顯,在投入上,花錢在表面上比花在地下要多。這種指導(dǎo)思想,應(yīng)該要端正過來。
前不久,許多地方爆降大雨,像廣州、南昌這些城市都遭受到輕重不同的內(nèi)澇。但是有一個(gè)城市居然安然無恙,這就是贛州。那么他得益于什么?得益于900多年前,在北宋的時(shí)候修了一條叫福壽溝,他就是一個(gè)地下的排水系統(tǒng)。地面上有很多的滲漏的孔會(huì)把這個(gè)雨水滲漏到溝里頭,然后呢再排到章江、貢江去。這條溝發(fā)揮了900多年的作用,到現(xiàn)在的老百姓還受惠于他。
我們還有一個(gè)城市青島,如果你到青島老城區(qū),你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)城市你怎么降雨他是不會(huì)受淹的。因?yàn)榈聡水?dāng)時(shí)也把他的地下排水系統(tǒng)做成了排水溝,所以他的抗洪能力很強(qiáng)。這給我們一個(gè)啟示,就是長效的東西他的作用是持久的。
(三)進(jìn)一步優(yōu)化城鎮(zhèn)體系格局
第三,我們國家的城鎮(zhèn)體系格局需要進(jìn)一步優(yōu)化。我們知道,中國的城市化水平現(xiàn)在是43%左右,那么要完成城市化的過程大約要到70%,也就是說我們還有至少20年的城市化的這樣一個(gè)過程。在這個(gè)過程當(dāng)中,還有很多的人口他需要重新優(yōu)化布局,包括生產(chǎn)力和人口的布局有一個(gè)優(yōu)化的過程。
那么我們知道,現(xiàn)在我們的城鎮(zhèn)的格局是在千百年來的農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)時(shí)期奠定的,這種格局他能夠適應(yīng)農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展需要,但是他不能適應(yīng)工業(yè)經(jīng)濟(jì),特別是后工業(yè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展需要。他的這種形態(tài)還沒有定型,他還要優(yōu)化。所以這就給我們提出了一個(gè)很大的課題。我們規(guī)劃要通過合理的控制與引導(dǎo),使得我們未來的人口分布和我們的土地的關(guān)系達(dá)到一個(gè)新的平衡。
歷史上我們知道像明朝所謂的江西填湖廣,湖廣填四川,他就是一種新的人地平衡。那么闖關(guān)東也好、下南洋也好,并不是大家喜歡旅游,而是為了緩解人地矛盾的這樣一種做法。
說到這里那么我們就可以看到,很多中西部的一些地區(qū),他們的生態(tài)環(huán)境是很脆弱的,他們的資源環(huán)境對(duì)人口的支撐能力是有限的。如果我們把人固定在那個(gè)地方不允許流動(dòng),那么他們面對(duì)這種災(zāi)害威脅就會(huì)更大。所以針對(duì)這個(gè)問題呢,恐怕需要我們有一些創(chuàng)造性的思維,不能夠局限在現(xiàn)有的行政體制機(jī)制的繁文當(dāng)中。
2008年汶川地震,我們中規(guī)院在建設(shè)部的統(tǒng)一部署下呢承擔(dān)了北川的災(zāi)后重建的規(guī)劃。那么第一個(gè)問題就是選址,非常棘手。因?yàn)槲覀兣芟聛硌?,北?0%多的用地都是不適合城市建設(shè)的。僅有的一點(diǎn)點(diǎn)地呢,也非常有限,不能夠安置這個(gè)縣城的人口,更談不上帶動(dòng)和促進(jìn)全縣的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。怎么辦?
技術(shù)人員往往少了一些條條框框,所以我們比選了五六個(gè)地方以后,就選擇了這個(gè)安昌東南有一片地方。我們建議,為了城市的安全,也為了這個(gè)地方將來的發(fā)展,新選址新縣城應(yīng)該選在這個(gè)地方。但這就有一個(gè)問題了,因?yàn)槲覀兯x的這塊地方他不屬于北川縣的,他屬于隔壁那個(gè)縣安昌縣的。所以呢有關(guān)部門就不同意,為此爭論了大概半年時(shí)間。最后我們一再堅(jiān)持,他就應(yīng)該在這個(gè)地方,他不應(yīng)該在原地重建。為什么不能再原地重建?因?yàn)樵貥O不安全,特別是地震后的次生災(zāi)害你是沒有辦法根治的。
半年以后國務(wù)院批準(zhǔn)了我們的方案,所以呢北川新縣城現(xiàn)在重建比較順利。前不久那么又遇到了泥石流、洪水等等,很多重建的地區(qū)又遭到了一些損害,但是北川安然無恙。所以,我們搞建設(shè)有一條還是要尊重科學(xué)。
(四)合理利用人與自然的關(guān)系,科學(xué)規(guī)劃城市建設(shè)
第四,人與自然的關(guān)系需要我們重新來梳理。中國古代哲學(xué)當(dāng)中有一句話叫:天人合一。我們?cè)絹碓襟w會(huì)到,這是古人的一種極高的智慧和一種非常高的境界,我們不能夠輕易地丟棄。
清代有個(gè)學(xué)者叫陳澹然他說過一句話:“自古不謀萬世者,不足謀一時(shí);不謀全局者,不足以謀一域?!斑@句話其實(shí)是對(duì)我們城市規(guī)劃理念的一個(gè)最好的注釋。
所以我也期望在我們將來的城市的發(fā)展建設(shè)當(dāng)中,更多地這個(gè)編制好科學(xué)地編制好規(guī)劃,依照規(guī)劃來行事,使得我們的家園更加安全、更加美麗。謝謝大家。
三、訪談
主持人:非常感謝楊先生的演講。我覺得啊在中國這樣一個(gè)歷史時(shí)刻也就說中國的城鎮(zhèn)化正高速發(fā)展的時(shí)刻,來請(qǐng)楊先生做這樣一個(gè)演講是非常有益處的,為什么?他給我們是一個(gè)提醒,不僅給我們的執(zhí)政者是一個(gè)提醒,而且對(duì)我們所有的中國人都是一個(gè)提醒,因?yàn)槲覀冎袊F(xiàn)在數(shù)以千萬計(jì)的城鎮(zhèn)其實(shí)就建立在生態(tài)非常脆弱的不安全的一些地方。那么有些可能能夠亡羊補(bǔ)牢,而有些可能,可能就要做另外的一些設(shè)想。但是一些新的城鎮(zhèn),包括一些舊有的城鎮(zhèn)的擴(kuò)展,在這一方面應(yīng)該把城市安全當(dāng)做首要的第一位的要思考的問題。
主持人:其實(shí)古時(shí)候的人在建城的時(shí)候也是從長遠(yuǎn)考慮的,比如說我們經(jīng)常說到2500多年以前伍子胥建吳國都城的時(shí)候。他其中很重要的他要做的一件事情在都城建設(shè)之前,他要斟土嘗水對(duì)吧?
嘉賓:對(duì)。不光是伍子胥在蘇州,那么郭璞當(dāng)年選擇溫州也是如此。那么當(dāng)然從我們現(xiàn)代的城市規(guī)劃來看這個(gè)問題呢就很清晰了。首先一個(gè)他要相土,相土就要根據(jù)他的經(jīng)驗(yàn),來看這個(gè)土的他濕潤程度,他的構(gòu)造程度。你比方說有些土是疏松的,疏松他的地基就不太穩(wěn)固。另外他還要做一件事情,就是選擇這個(gè)城市要建造的這個(gè)基地他要稱一斗土,就他有一個(gè)斗把土裝進(jìn)去然后再一稱,他就會(huì)宣布這個(gè)地方兇,兇就是不能蓋房。那這是什么概念呢?我們都知道就是說同等體積的一個(gè)物體,如果他的重量越重,說明他的密度越高。那么土的密度越高他就越結(jié)實(shí),那么這也就是他在尋找一個(gè)指標(biāo),就是地基承壓力。
記者:對(duì)對(duì)對(duì)。
嘉賓:我們現(xiàn)在城市規(guī)劃也要做這個(gè)了,但是我們更先進(jìn)嘛。我們就知道地基承壓力,像比方說每平方米,你的承壓力能夠達(dá)到15噸的話,那么你蓋多層房子是安全的,不需要進(jìn)行結(jié)構(gòu)處理,否則就要做樁基處理了。那么如果你是松的,那么蓋完房子他就會(huì)塌陷。所以這就是兇。
記者:兇。
嘉賓:同樣為什么要嘗水呢,根據(jù)他們的經(jīng)驗(yàn),他就把水也分成了十種類型。比方觀察他的顏色,觀察他的渾濁度,再一個(gè)喝一喝,看看他是清涼甘爽還是苦澀,有沒有帶有一些對(duì)人體有害的一些物質(zhì),那么你可以想象那時(shí)候沒有自來水廠,他都是打井取來就喝,那么如果他這個(gè)地方有對(duì)人體,長期飲用對(duì)人體有害,那么這個(gè)地方會(huì)的一種流行病——地方病。
主持人:那么城市建設(shè)中間涉及到,我們過去都有一些我們眼睛能看到的那些所謂安全的監(jiān)管部門、安全的責(zé)任部門。那么有沒有一個(gè)統(tǒng)一的一個(gè)管理機(jī)構(gòu),把你們城市規(guī)劃和比如說城市管理那些安全的部門,能夠統(tǒng)籌管理的,有沒有這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)。
嘉賓:目前好像還沒有,還是分頭行事。但是呢這些年以后呢,城市也在逐漸逐漸開始重視這一塊了。就是每個(gè)城市他都有一些叫做這個(gè)綜合防災(zāi)的一些指揮部,這個(gè)預(yù)案等等。
嘉賓:指揮部通常是政府的領(lǐng)導(dǎo)掛帥,然后各部門抽調(diào)一些精兵強(qiáng)將是吧。但他是一個(gè)臨時(shí)機(jī)構(gòu)。他不是一個(gè)有明確職責(zé)分工的這種常設(shè)機(jī)構(gòu)。所以我們所其實(shí)期望的是什么呢,就是隨著這種自然災(zāi)害和人為災(zāi)害越來越多,而且災(zāi)害的種類包括這種復(fù)雜度越來越多,其實(shí)我們應(yīng)該有這樣一個(gè)就是綜合防災(zāi)的機(jī)構(gòu)。他應(yīng)該去履行的這個(gè)日常的職責(zé),那么我們就說安全系數(shù)就會(huì)增加。
記者:對(duì)。
嘉賓:其實(shí)千萬不要小看這個(gè),因?yàn)樵谌蚋?jìng)爭的這個(gè)過程當(dāng)中他有一個(gè)規(guī)律,就是說凡是稀缺的就是珍貴的。當(dāng)有一天所有的地方都不太安全,你這個(gè)城市最安全的,那么很可能安全系數(shù)就成了競(jìng)爭力的一個(gè)指標(biāo)。
記者:吸引人才吸引資金。
嘉賓:對(duì),我想我們的政府會(huì)高度重視這個(gè)問題,并且會(huì)嘗試設(shè)立這樣的常設(shè)機(jī)構(gòu)。
主持人:對(duì)。好,我們現(xiàn)在進(jìn)入現(xiàn)場(chǎng)提問。
四、提問
提問:楊院長您好,一些環(huán)境專家認(rèn)為,有一些高污染要危險(xiǎn)的企業(yè)在布局和選址上存在著很多不合理的地方,但是由于這些企業(yè)的規(guī)模過于龐大,要他們變遷并不現(xiàn)實(shí)。那么請(qǐng)問在這樣的條件下,要怎樣解決這一問題?謝謝。
嘉賓:您問的這個(gè)問題呢是很現(xiàn)實(shí)也很棘手的一個(gè)問題。高危企業(yè)特別是化工類的,包括鋼鐵化工類的,就是他們有一個(gè)特點(diǎn),就是一投資很大,第二他的生命周期比較長,也就是這廠子建下去以后大約要幾十年他還在那地方待住了。第三呢他的產(chǎn)出很高,就GDP很高,稅收貢獻(xiàn)也很大,所以往往地方政府是對(duì)他們是趨之若鶩,就是很希望他們呢到他這個(gè)城市里頭來。這一點(diǎn)跟西方有很大的不同,那么根本原因在于我們的稅收體制跟那個(gè)西方也不一樣。
在英國的時(shí)候吧,如果你這種企業(yè)想到我這個(gè)城市來投資,市長首先問的一句話就說,你有沒有污染?你為什么要跑到我這來?你必須說服我,我才能夠讓你來。而我們呢就說一看到這種項(xiàng)目是去想辦法去想盡各種手段把他拉過來。像廈門當(dāng)年那個(gè)事件就這樣的,是老百姓不樂意,但是政府呢想辦法不讓他走。
那么正是因?yàn)橛辛诉@樣的一個(gè)不同,這一類的企業(yè)呢就成為一個(gè)十分棘手的問題。由于這個(gè)企業(yè)他運(yùn)輸量非常大,運(yùn)輸量非常大要降低成本他就必須要靠近大江大河有碼頭的地方,所以輕易還不好。你隨便給他一塊地,他開展不了生產(chǎn)運(yùn)輸,或者是說因?yàn)槌杀具^高他要虧本,所以他就干不成。所以他就占的地方往往也是比較重要的地方,所以跟城市的關(guān)系呢的確應(yīng)該在,不光是城市規(guī)劃層面,實(shí)際上要在區(qū)域規(guī)劃層面來考慮這個(gè)問題了。
過去我們說這個(gè)因?yàn)槌鞘斜容^小,城市跟城市之間距離很遠(yuǎn),這個(gè)時(shí)候我們把城市當(dāng)成一個(gè)點(diǎn)來考慮呢,就是這個(gè)城市的活動(dòng)對(duì)隔壁的城市影響不大。但現(xiàn)在大家都膨脹了,膨脹了以后呢,就是我的事兒就是你的事兒,你的事兒就是我的事兒了。所以呢這種布局要在更大的區(qū)域范圍來加以考慮。
我還是這句話就是說,安全還是第一位的。如果因?yàn)槟愕倪@個(gè)廠,這一點(diǎn)產(chǎn)值而使得整個(gè)地方處在一個(gè)不安全的狀態(tài)下,那么就是得不償失,所以就應(yīng)該要讓他走遠(yuǎn)一點(diǎn)。
一個(gè)城市要根據(jù)他的不同發(fā)展階段來對(duì)這些產(chǎn)業(yè)進(jìn)行篩選。就當(dāng)你還剛剛發(fā)展起步的時(shí)候,換句話說還沒有開始發(fā)展的時(shí)候,這個(gè)時(shí)候呢要對(duì)這些企業(yè)稍作將就。就說你來,我可以給你放松一點(diǎn)條件,因?yàn)槲疫@邊人口還沒有開始集聚,經(jīng)濟(jì)還沒有發(fā)展起來。但是當(dāng)你這個(gè)城市發(fā)展到一定規(guī)模的時(shí)候,你的產(chǎn)業(yè)已經(jīng)是二三產(chǎn)業(yè)都比較比較齊備的時(shí)候,這個(gè)時(shí)候你要大膽地對(duì)那些高危行業(yè)說不。
提問:楊院長您好,我想請(qǐng)教您一下,您認(rèn)為應(yīng)該怎樣協(xié)調(diào)城市和城市群之間的統(tǒng)一規(guī)劃。
嘉賓:城市和城市群,這個(gè)他們之間的協(xié)調(diào)也是一個(gè)很難的課題,即是一個(gè)理論問題也是一個(gè)實(shí)踐問題。在國外這方面的經(jīng)驗(yàn)要多一些,在我們國家呢現(xiàn)在也開始在這個(gè)嘗試往前走。
2003年,張德江當(dāng)這個(gè)廣東省委書記的時(shí)候,邀請(qǐng)建設(shè)部汪光燾部長幫助他們?nèi)パ芯恐槿堑陌l(fā)展問題。那么研究下來呢認(rèn)為,珠三角的發(fā)展已經(jīng)不是單個(gè)城市的問題了,他是一個(gè)城市群的問題。
那么怎么樣去做好這個(gè)工作呢?這個(gè)在理論認(rèn)識(shí)上比較容易取得共識(shí),就是說這個(gè)整體利益應(yīng)該是大家首先考慮到的,不能夠做這種損人利己的事情。
然后呢就說大家攜起手來目的是什么?目的主要著重在幾個(gè)方面,第一生態(tài)環(huán)境的這個(gè)保護(hù)、治理,大家聯(lián)手比較容易做。第二呢就說基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè),經(jīng)常我們看到你想修一條路,比方說是一條那個(gè)四個(gè)車道的路,到了我這個(gè)地方呢變成一個(gè)車道了,所以他的效率很快就下降了。那么如果是能夠把這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施能夠貫通起來,這個(gè)地方的物流成本會(huì)大大降低,運(yùn)行效率會(huì)大大提高。實(shí)際上要做的就是降低整個(gè)區(qū)域的開發(fā)成本,然后改善整個(gè)地區(qū)的生態(tài)環(huán)境,當(dāng)然做得更高的還可以做到城市之間優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)、分工協(xié)作,這都是理想狀態(tài)。
但是在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中還是一點(diǎn)問題的,主要問題呢就在于我們的機(jī)制體制還沒有及時(shí)地轉(zhuǎn)變過來,我們?cè)瓉磉@套管理機(jī)制體制考核還是針對(duì)單個(gè)單個(gè)城市的,他是現(xiàn)成的有經(jīng)驗(yàn)的。
但對(duì)于整個(gè)城市群來說呢,那么現(xiàn)在主要依靠的是上一級(jí)政府在推動(dòng),就是省一級(jí)政府跟市一級(jí)政府之間,他們之間呢他的那個(gè)職責(zé)是不一樣的,考核也是不一樣的。省政府著急希望他們能夠協(xié)作,但是對(duì)于他們各個(gè)城市之間,他們?nèi)匀徽J(rèn)為競(jìng)爭是第一位的。因?yàn)楹墁F(xiàn)實(shí)嘛,我做的好我就上去了,我做的不好我就待著是吧。
所以呢有的時(shí)候能夠攜起手來干一點(diǎn)事情,什么事情呢,就是說對(duì)你我都有好處的這種事情他能夠干,但是如果說對(duì)有一方有利有一方?jīng)]利,或者是說對(duì)你利大我利小,他就不一定干。所以呢這個(gè)問題呢,我們也是在國家也在逐漸逐漸摸索經(jīng)驗(yàn),逐漸逐漸去推進(jìn),處在這樣一個(gè)過程。
楊院長您好,我有個(gè)問題就是您認(rèn)為中國的哪個(gè)城市最符合安全規(guī)劃理念,謝謝!
楊:因?yàn)槲覜]有全面比較過這些城市,對(duì)于他這個(gè)綜合安全方面的很多指標(biāo),根據(jù)了解的粗淺的信息吧,從城市來說,我覺得北京還是相對(duì)來說是安全的,首善之區(qū)嗎。盡管大家對(duì)他可能有這樣那樣的意見,太密了,擁堵等等,但是相對(duì)來說他的這一套管理,設(shè)施標(biāo)準(zhǔn)等等,還是相對(duì)安全的,當(dāng)然還有一些中小城市就更為宜居了。
主持人:中國的城市化浪潮勢(shì)不可當(dāng),因此確保城市安全是個(gè)刻不容緩的問題,無論是從觀念上還是從機(jī)制上都需要發(fā)展和完善,這樣才能在未來讓城市從容應(yīng)對(duì)各種考驗(yàn),才能讓我們的生活少一些悲痛,多一些美好。城市不但要讓生活更美好,還要讓生活更安全,讓我們記住古人的教導(dǎo):謀城者謀萬世之太平也。
好了,讓我們?cè)僖淮胃兄x楊院長的精彩演講,也感謝今天在座的老師和同學(xué),下周同一時(shí)間我們《世紀(jì)大講堂》再見。
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