1月6日，北京市環(huán)保局首次公布了過(guò)去十年北京市PM2.5濃度數(shù)據(jù)。北京市環(huán)保局副局長(zhǎng)、網(wǎng)上著名的“巴松狼王”杜少中陪著PM2.5一起，再次被公眾關(guān)注。

　　下午，坐在車公莊西路的辦公室里，杜少中看看窗外，是霧都一樣的空氣景象；打開(kāi)手機(jī)，是22萬(wàn)微博粉絲、700多位私信聊友對(duì)天氣不依不饒的追問(wèn)。杜少中突然覺(jué)得，其實(shí)網(wǎng)絡(luò)和現(xiàn)實(shí)真沒(méi)什么區(qū)別。

　　由此，杜少中又總結(jié)出三點(diǎn)體會(huì)：第一，現(xiàn)實(shí)和網(wǎng)絡(luò)上的環(huán)保問(wèn)題，他都該管；第二，他學(xué)會(huì)理解網(wǎng)罵，因?yàn)槁?tīng)到了更多問(wèn)題；第三，他杜少中不再只說(shuō)官話，而是學(xué)會(huì)了說(shuō)“人話”。

　　“現(xiàn)在還沒(méi)到

　　探討防治PM2.5的階段”

　　齊魯晚報(bào)：從人們關(guān)注PM2.5,到北京公布十年的監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)，也不過(guò)兩個(gè)多月時(shí)間。有評(píng)論說(shuō)，這是美國(guó)大使館的自測(cè)才促使了真相的公布。

　　杜少中：這話我聽(tīng)了特別別扭。實(shí)際上，PM2.5、PM10,還有PM1,環(huán)保部門一直都在監(jiān)測(cè)和考慮。

　　齊魯晚報(bào)：那為什么環(huán)保部門不主動(dòng)出來(lái)解釋和發(fā)布呢？

　　杜少中：因?yàn)镻M10的污染監(jiān)測(cè)和治理還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，還在治理中。以北京為例，去年北京的PM10超標(biāo)20%以上，今年有所下降，但是仍然很嚴(yán)重，還沒(méi)有達(dá)標(biāo)。作為環(huán)保治理的一個(gè)步驟來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在還沒(méi)到探討防治PM2.5的階段。

　　齊魯晚報(bào)：但公眾需要知情權(quán)，特別是需要普及這方面的知識(shí)。

　　杜少中：每一次環(huán)境危機(jī)，都會(huì)對(duì)環(huán)境質(zhì)量改善和公眾環(huán)境意識(shí)提高產(chǎn)生推動(dòng)作用。這次討論也是這樣，加速了PM2.5監(jiān)測(cè)標(biāo)準(zhǔn)出臺(tái)，應(yīng)該說(shuō)這是一件特別好的事兒。

　　當(dāng)然這個(gè)討論也暴露出，我們的空氣質(zhì)量確實(shí)不好，我們的信息公開(kāi)做得也不好。以前我們認(rèn)為，老百姓只關(guān)心空氣質(zhì)量好不好，監(jiān)測(cè)什么是你環(huán)保部門的事情。但現(xiàn)在看來(lái)，不是這樣的。

　　齊魯晚報(bào)：以前公眾的關(guān)注一直被政府部門的選擇性信息公開(kāi)“牽著鼻子走”。

　　杜少中：有這種情況。但我覺(jué)得不應(yīng)該這樣做。公眾什么時(shí)候關(guān)注什么問(wèn)題，不應(yīng)該按照官方給定的時(shí)間表和順序來(lái)確定，它可能是跳躍的、超前的。大家既然提出來(lái)了，你就不要回避。

　　“民間自測(cè)PM2.5,

　　我覺(jué)得是兒戲”

　　齊魯晚報(bào)：現(xiàn)在，很多地方的民間環(huán)保組織都在發(fā)起自測(cè)PM2.5的行動(dòng)，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

　　杜少中：我覺(jué)得從科普的角度看，這是個(gè)好事。但是你要讓大家把關(guān)注PM2.5這個(gè)事情做得極端了，大家都去測(cè)，大家都拿自己測(cè)出來(lái)的數(shù)字當(dāng)個(gè)事情，這個(gè)就不好說(shuō)了。因?yàn)楸O(jiān)測(cè)PM2.5是一個(gè)非常專業(yè)的工作。

　　齊魯晚報(bào)：您的意思是，民間自測(cè)PM2.5不準(zhǔn)確？

　　杜少中：前幾天我看到達(dá)爾問(wèn)(一民間自測(cè)PM2.5發(fā)起組織)的一個(gè)負(fù)責(zé)人，我跟他說(shuō)，家庭用的腕式血壓器和醫(yī)院使用的血壓器都可以測(cè)血壓，但是前者只是一個(gè)參考，老百姓要對(duì)血壓“確診”，還是要到醫(yī)院來(lái)檢查血壓是否正常。

　　齊魯晚報(bào)：您這樣說(shuō)，那您對(duì)民間自測(cè)PM2.5的監(jiān)測(cè)設(shè)備了解嗎？

　　杜少中：2008年奧運(yùn)會(huì)時(shí)，有一個(gè)英國(guó)記者拿了一臺(tái)便攜式PM2.5檢測(cè)儀問(wèn)我一個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)，他們拿這個(gè)東西監(jiān)測(cè)過(guò)，然后跟我們的空氣質(zhì)量監(jiān)測(cè)對(duì)比，有差別。我就跟他說(shuō)，這個(gè)東西監(jiān)測(cè)啊，不靠譜。說(shuō)起來(lái)像個(gè)玩具，這是監(jiān)測(cè)室內(nèi)空氣質(zhì)量的。如果我們?cè)谘b修完以后測(cè)室內(nèi)空氣質(zhì)量，那也需要把房間窗戶關(guān)閉24小時(shí)，再進(jìn)行監(jiān)測(cè)。如果你要在室外監(jiān)測(cè)，你能把大氣環(huán)境關(guān)門關(guān)窗24小時(shí)再監(jiān)測(cè)嗎？它無(wú)法保證一個(gè)恒定的監(jiān)測(cè)結(jié)果。

　　齊魯晚報(bào)：最近傳出PM2.5監(jiān)測(cè)體系遇到資金問(wèn)題的消息，民間自測(cè)難道不是一個(gè)辦法嗎？

　　杜少中：我問(wèn)過(guò)這種儀器多少錢，環(huán)保人士回答，三千塊錢。我想說(shuō)，如果三千塊錢就能監(jiān)測(cè)大氣質(zhì)量的話，那么現(xiàn)在哪個(gè)城市還會(huì)缺少PM2.5監(jiān)測(cè)設(shè)備？還會(huì)出現(xiàn)PM2.5設(shè)備資金困難的問(wèn)題？三千塊錢的監(jiān)測(cè)設(shè)備，這只是一個(gè)兒戲。

　　齊魯晚報(bào)：最近南京和上海先后公布了過(guò)去幾年的數(shù)據(jù)，北京也公布了，都受到了大家歡迎。

　　杜少中：但我覺(jué)得，作為一個(gè)環(huán)保官員，在科學(xué)問(wèn)題上，我們不能隨便妥協(xié)，隨意表達(dá)一種態(tài)度。你要承擔(dān)一點(diǎn)壓力，不能大家逼你緊了，你就公布了。我覺(jué)得一定要在標(biāo)準(zhǔn)出臺(tái)以后再公布數(shù)據(jù)才比較嚴(yán)肅。

　　“應(yīng)該把主要精力

　　放在減排上”

　　齊魯晚報(bào)：公眾獲得更多知情權(quán)后，環(huán)保部門是否感覺(jué)壓力非常大？

　　杜少中：對(duì)于環(huán)保意識(shí)提高，以及環(huán)保本身來(lái)說(shuō)，這不是一件壞事。但是你說(shuō)出來(lái)以后，發(fā)現(xiàn)很難治理。在PM10還在全國(guó)范圍內(nèi)大幅度超標(biāo)的情況下，我們來(lái)公布PM2.5,實(shí)際上意義不大。如果你把過(guò)多的財(cái)力和人力放在PM2.5的監(jiān)測(cè)和防治上，恐怕也不合算。

　　齊魯晚報(bào)：既然短時(shí)間內(nèi)無(wú)法治理，那么公眾堅(jiān)持追問(wèn)PM2.5,您怎么看？

　　杜少中：有人跟我說(shuō)，我從飛機(jī)上一下來(lái)，就發(fā)現(xiàn)北京污染很嚴(yán)重，你們?yōu)槭裁催€不公布PM2.5的數(shù)據(jù)？我說(shuō)你肉眼都能看到污染了，你還需要那個(gè)數(shù)據(jù)干什么？大家都知道這種污染的來(lái)源是什么，既然你知道這樣一種現(xiàn)狀，那么你應(yīng)該把主要精力放在減排方面。

　　齊魯晚報(bào)：那您認(rèn)為，這次對(duì)于PM2.5的討論，環(huán)保部門最大的收獲是什么？

　　杜少中：1998年，污染比現(xiàn)在重得多，但是大家根本不會(huì)關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，沒(méi)有人跟你討論。那時(shí)，是官員著急，老百姓不著急。現(xiàn)在，大家都著急，那就給環(huán)境治理一個(gè)最好的契機(jī)。在這個(gè)過(guò)程中，大家的環(huán)保意識(shí)提高了，以后大家還會(huì)討論水、噪音、垃圾污染等問(wèn)題，那環(huán)保工作就好做了，因?yàn)榇蠹叶贾懒耍煌瑫r(shí)也更難做了，也因?yàn)榇蠹叶贾懒耍梢员O(jiān)督了。

　　“我在網(wǎng)上

　　挨罵挨得痛快淋漓”

　　齊魯晚報(bào)：您現(xiàn)在不但是北京市環(huán)保局副局長(zhǎng)，還是一位知名的微博博主。這對(duì)您的工作有什么啟發(fā)？

　　杜少中：網(wǎng)下的事情你要管，網(wǎng)上的事情你也要管。虛擬社會(huì)也是現(xiàn)實(shí)社會(huì)的一種折射和反映。

　　齊魯晚報(bào)：從開(kāi)通微博，到參與PM2.5的大討論，有人覺(jué)得一個(gè)官員這樣做會(huì)引來(lái)不必要的麻煩，是這樣嗎？

　　杜少中：是啊。比如前幾天，微博上有一個(gè)小伙子，什么原因都沒(méi)說(shuō)，就罵了我一頓，我挺難受的。后來(lái)我就問(wèn)他為什么，他說(shuō)那天他喝酒了，心里不痛快，上來(lái)想找一個(gè)當(dāng)官的發(fā)泄一通，結(jié)果就發(fā)現(xiàn)了我。

　　齊魯晚報(bào)：那您抱著什么心態(tài)看待網(wǎng)上的評(píng)價(jià)和指責(zé)？

　　杜少中：當(dāng)大家伙在表?yè)P(yáng)我的時(shí)候，我覺(jué)得那是我的悼詞，這么夸我，死了都值了；當(dāng)大家伙罵我的時(shí)候，我這人不是賤骨頭，但我有時(shí)挨罵挨得痛快淋漓。

　　齊魯晚報(bào)：今年您被評(píng)為十大微博影響力公務(wù)員，看來(lái)確實(shí)有很多感觸。

　　杜少中：我覺(jué)得，微博可以治病，多寫多看，心態(tài)越來(lái)越好，因?yàn)槟阍絹?lái)越包容。官員說(shuō)話，有時(shí)跟文件差不多，那是官話，但是你和老百姓打交道，你還說(shuō)這樣的話，老百姓就會(huì)說(shuō)，你不說(shuō)“人話”。所以，我必須要說(shuō)老百姓聽(tīng)得懂的話，為大家解讀文件和知識(shí)。這是官員們應(yīng)該和樂(lè)于做的。